Экологи: забайкальские реки мутнеют из-за мутных схем старателей
В эфире забайкальского телеканала Заб.TV итоги первого полевого сезона космического экомониторинга загрязнения водных объектов на территории Забайкальского края подводят Александр Колотов (экологическая коалиция “Реки без границ”) и Ольга Чупаченко (Центр спутникового мониторинга и гражданского контроля):
— Здравствуйте! Сегодня в программе «Несогласованный вопрос» на ЗабТВ. Александр Колотов, Ольга Чупаченко. Александр Колотов – это российский координатор коалиции «Реки без границ», и Ольга Чупаченко – директор центра спутникового мониторинга и гражданского контроля, город Санкт-Петербург. Добрый день.
А. Колотов: Добрый день.
О. Чупаченко: Здравствуйте.
— Очень хорошо, что вы к нам пришли. Вы к нам пришли по «золотому» вопросу, то есть вся наша тема сегодняшняя касается драгоценного металла, золота. И хорошо бы, если бы вы были, например, мастерами ювелирного дела, и мы с вами бы сейчас рассказывали про искусство, про красоту, про женские украшения. Но боюсь я, что все не так.
А. Колотов: Раньше говорили, что люди гибнут за металл. Сейчас, к сожалению, мы можем сказать, что в какой-то мере природа гибнет за то, чтобы мы добывали больше и больше этого драгоценного металла.
— Давайте расскажем о инициативе, которую вы провели именно на территории Забайкальского края.
А. Колотов: Ну действительно, с этого года, то есть в этот полевой сезон впервые экологическая коалиция «Реки без границ» обратила свое внимание на золотодобывающие компании Забайкальского края. Мы занимается спутниковым мониторингом загрязнения водных объектов от добычи рассыпного золота.
— То есть, что это значит? Со спутника фотографируют территории, где работают старатели?
А. Колотов: Совершенно верно. И, поскольку сам по себе снимок ничего не скажет, поскольку чтобы разобраться в этих синеньких капиллярах рек, нужны специалисты. Мы обратились к Центру спутникового мониторинга и гражданского контроля из Санкт-Петербурга…
— Ольга который представляет, да?
А. Колотов: Да. И они оперативно берут данные со спутников, производят их анализ, расшифровывают, предоставляют нам, а мы уже с этими обращениями выходим в контрольно-надзорные органы. И надо сказать, что хотя мы только первый сезон отработали на Забайкальском крае, но у нас крайне положительные впечатления…
— От работы старателей?
А. Колотов: Нет, не от ради старателей, к сожалению, а от работы надзорных органов, потому что каждое наше обращение в итоге вызывало, влекло за собой проверку на месте.
— Вы в Росприроднадзор обращались?
А. Колотов: Да, управление Росприроднадзора по Забайкальскому краю устраивало такие проверки. Причём, как оказалось, что наши обращения, они хорошо стыкуются с обращениями местных жителей. И получился такой общественный экологический контроль: и сверху всевидящее око спутника, и снизу местные жители в натуре наблюдают эту муть, которая идет вниз по этим рекам.
— Они иногда не просто наблюдают. Например, жители села Вершино-Дарасунский обращались к нам (это Тунгокоченский район). Единственная река, откуда они берут питьевую воду – река Жарча, она была просто загрязнена старателями. И они каждый раз эту тревогу бьют, и так не могут никакого практического результата добиться.
А. Колотов: Ну, вот насколько мы сейчас имеем опыт этого года, мы видим, что в подавляющем большинстве случаев, но не 100%, наши факты выявленного загрязнения – они в итоге подтвердились. Управление Росприроднадзора выписывает штрафы, обращается в суд; в общем, делает все, что предписано законом. К сожалению, текущие нормы законодательства такие, что они скорее защищают права золотодобытчиков, а не права природы. И, в общем, в итоге золотодобытчики выходят на штрафы, которые, может быть, со стороны кажутся большими – допустим, 40 тысяч, 80 тысяч, в исключительных случаях 110 тысяч рублей, но в рамках их оборота… И с учетом того, сколько стоит золото, которое дорожает с каждым годом… В общем, мне кажется, это те потери, на которые они могут пойти без того, чтобы действительно укрепить свою производственную дисциплину и повысить соблюдение технологий производства работы.
— Но при этом процедура соблюдена? Жалоба подана, предписание выписано, штраф оплачен, все хорошо. Речка по-прежнему грязная.
А. Колотов: К сожалению, потому что происходят – Ольга Николаевна, может быть, расскажет, что у нас были случаи, что в июне смотрим – грязная речка. Росприроднадзор выезжает, потом проходит два месяца – август, мы смотрим, и ничего не изменилось.
О. Чупаченко: Желтуга – река грязная почти всегда. Амазар очень часто грязный. И это десятки километров бурой воды, которую очень хорошо видно на спутниках.
— А что за случай, вот вы говорили о том, что Ксеньевский прииск сейчас могут лишить лицензии? Это овобще возможно?
О. Чупаченко: У нас лишение лицензии на самом деле будет по прииску Соловьевский. Они загрязняют реку Дипака, это один из больших притоков, где в итоге загрязнение попадает в Желтугу. Причем по прошлому году их точно также Росприроднадзор, еще без нашей помощи, уже за этим заставал. И туда они подали, в Министерство природных ресурсов Забайкальского края запрос с целью решения вопроса о прекращении права пользования водным объектом, вот этой вот рекой Дипака.
— Росприроднадзор настаивает на прекращении деятельности, да?
О. Чупаченко: Да.
А. Колотов: Но если даже и местные жители, и общественность, используя самые передовые технологии (космические), и контрольно-надзорные органы прекрасно выполняют свою функцию, но мы видим, что несовершенство действующего законодательства приводит к тому, что золотодобытчики все-таки могут продолжать свою мутную деятельность, и нам даже не указ то, как обстоят дела у наших соседей, потому что в соседних с нами Китае и Монголии власти резко ограничили добычу россыпного золота.
— Именно россыпного?
А. Колотов: Именно россыпного золота. Речь идет не о рудном золоте, а о россыпном, поскольку они посчитали, привлекли экологов и экономистов, и оказалось, что та прибыль, которая поступает в государственную казну, она на самом деле не покрывает такого ущерба природе, естественной среде и экосистеме, который оставляют после себя эти золотодобывающие компании, старательские артели.
— А в России так не думают, получается?
А. Колотов: К сожалению, у нас пока наши, я так думаю, лоббисты золотые, они прекрасно, наверное, оправдывают свое умение и потенциал решать вопросы, и у нас есть такое, знаете, как мантра, как заклинание – да вы что, это же отчисление в местный бюджет! Это первое. Второе – золото – это же стратегический материал для России! То, что Россия может себе позволить вкладывать большие деньги и развивать действительно добычу рудного золота, где добыча измеряется тоннами…
— А ущерб гораздо менее чувствителен?
А. Колотов: Он локальный, он точечный. Вот, у вас есть рудник один – вот вы годами оттуда и извлекаете золото. Здесь же пришли, сняли верхний слой, стали мыть, истощилось месторождение, — что ж, перейдем на следующую речку, угробим все, а за нами это пусть все так и остается. И даже сейчас рекультивацию, которую обязаны проводить золотодобывающие компании, они проводят таким образом, что мы даже по космоснимкам видим – там уже не ведется добыча рассыпного золота, но река продолжает «фонить», то есть продолжает идти муть, потому что, чтобы восстановиться реке после золотодобытчиков, это должно пройти не менее десяти лет.
О. Чупаченко: Мы в этом году выявили 19 фактов. На самом деле могли и больше, но были дожди. Вот единственное…
— Не давали рассмотреть?
О. Чупаченко: Да. То, что мешает рассмотреть – это только облака. Река Амазар…
— Хорошо, что были дожди. С пожарами было проще…
О. Чупаченко: Ну видите, нет худа без добра. Река Амазар была хуже видна, но даже этого достаточно, потому что мы видели загрязнения неоднократные. Вот если уж на реке работают, как привыкли работать, то на Амазаре мы видели трижды, на реке Желтуге – четыре раза, на Ульдурге – четыре раза. Кстати, река Дипака – это ее приток, я поправлюсь.
— Что касается Ульдурги и лоббистов, у нас появился хороший пример. Депутат от Забайкальского края Государственной Думы, Николай Васильевич Говорин, подал жалобу генеральному прокурору Чайке, именно касающуюся загрязнения реки Ульдурги с тем, чтобы поддержали местных жителей и как-то попытались усмирить старателей. Я думаю, может хотя бы такой ход принесет какие-то результаты?
О. Чупаченко: Да, прииск Соловьевский лишат лицензии, может быть, дай Бог.
А. Колотов: Я еще хочу сказать, что конечно, мы бы не пришли в Забайкальский край, если бы не позиция местных жителей. Если бы они активно…
— Если бы они сидели и молчали?
А. Колотов: Да, если бы они сидели и молчали. Знаете, добыча рассыпного золота происходит не только в Забайкальском крае. Но дело в том, что именно местные жители постоянно пытаются как-то исправить ситуацию, и, несмотря на несовершенство действующего законодательства, пытаются найти какие-то рычаги воздействия. Поэтому, когда наша коалиция «Реки без границ» в прошлом году проводила семинар в Новосибирске, как раз по экологическим последствиям добычи рассыпного золота, у нас тогда сразу выяснилось, что Забайкальский край, если мы просто даже мониторинг СМИ сделаем, то там добыча рассыпного золота, все связанные с ним проблемы в Забайкальском крае видны, наверное, наиболее ярко. У нас, допустим, в Красноярском крае, где мы работали три сезона, нет такого внимания к старателям. В Забайкальском крае это происходит каждый год, это какие-то протесты местных жителей, это депутаты на местном уровне пытаются ставить эти вопросы и как-то достучаться до лиц, принимающих решения.
— Спасибо вам большое. Сегодня в программе «Несогласованный вопрос» на ЗабТВ были Александр Колотов, Ольга Чупаченко. Александр Колотов – российский координатор коалиции «Реки без границ», и Ольга Чупаченко – директор Центра спутникового мониторинга и гражданского контроля.